Nazia Kazi: Lo que olvidamos (el
11/9 y todo el año)
Septiembre 12, 2021 por Refuse Fascism
Traducido del inglés para El Mundo no Puede Esperar 20 de octubre de 2021
Haz clic aquí para escuchar en YouTube (en inglés)
La Dra. Nazia Kazi, antropóloga, recientemente escribió “Lo que
olvidamos” What We Forget, una pieza que conmemoró las consecuencias
globales del 11/9 ilustrada por Anuj Shrestha. Sam Goldman entrevistó a la Dra.
Kazi acerca del imperio estadounidense y relató las causas de raíz del guisado fascista
que es la política el día de hoy. Sigue a la doctora en Twitter en @NaziaKaziTweets y lee su libro Islamofobia, raza y políticas
globales Islamophobia, Race, and Global Politics.
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Música del episodio: Penny the Snitch de Ikebe Shakedown.
Transcripción:
Episodio 76
Domingo, 9/12 6:41PM • 31:53
ORADORES
Sam Goldman, Nazia Kazi
Nazia Kazi 00:00
Es interesante que incluso el propio
gobierno reconozca que la guerra contra el terror es una guerra eterna. Debemos
recordar la geopolítica que llevó, en primer lugar, al 11/9…con 37 millones de
personas desplazadas por la guerra de Estados Unidos contra el terror…una red
de prisiones secretas creada por ellos mismos, llamados “sitios negros” en el
mundo…la noción del imperio, la noción del imperialismo está tan ausente del
discurso americano. Pensar sobre el Imperio Estadounidense nos permite comenzar a
entender no solo la Guerra contra el Terror, sino el sistema económico global.
Sam Goldman 00:53
Bienvenidos al Episodio 76 del podast de Refuse
Fascism. Este podcast es traído para ustedes por los voluntarios de Refuse
Fascism. Soy Sam Goldman, uno de los voluntarios y anfitrión del show. Refuse
Fascism expone, analiza y están en contra del daño real y la amenaza del
fascismo que está llegando al poder en este país. Hoy, hablaremos de lo que necesitamos
cuando lleguen los 20 años del 11/9 y del lanzamiento de la guerra global
contra el terror.
Estaremos compartiendo una entrevista con Nazia Kazi,
antropóloga y profesora de la Universidad de Estocolmo grabada el 9/11/21.
Primero, quisiera dar un paso atrás un momento. El fascismo es un cambio
cualitativo en la manera de gobernar. Una vez en el poder, la cualidad que
define al fascismo es la eliminación esencial del estado de derecho y de los
derechos democráticos y civiles. El fascismo fomenta y se apoya en el
nacionalismo xenófobo, en el racismo, la misoginia y en la reinstitución agresiva
de los valores opresivos “tradicionales”. La verdad es destruida y las mafias fascistas
y amenazas de violencia son desencadenadas para construir un movimiento y
consolidar el poder. Esta definición puede ser encontrada en nuestra declaración de misión en RefuseFascism.org. Esta
consolidación de fascismo es algo que estuvo terriblemente cerca hace algunos
años, pero no llegó de la nada.
Si vamos a confrontar una amenaza fascista que
inminente hoy, es importante que profundicemos en entender cómo la doctrina
cruzada de Bush sobre guerras sin fin en el mundo con tortura y asesinatos
abiertamente, junto con la creación del Departamento de Seguridad Nacional, un
exponencial aceleramiento de la militarización de policía, vigilancia,
desencadenando un tsunami de chauvinismo americano, emparejado con el odio anti
arable, anti musulmán, anti asiático, nos ayudó a llegar aquí. Es importante
entender que la realidad con Obama con Joe Biden de vicepresidente no sólo se
reusó a perseguir aquellos crímenes contra la humanidad, no sólo los normalizó,
sino que expandió asociaciones claves de esa doctrina que fuero como llaves que
abrieron la puerta para que los fascistas entraran. También vale la pena ver
las conexiones entre las consecuencias del 11/9 con el crecimiento de una base
en masa más energéticamente vocalizada y organizada para el fascismo y el papel
galvanizador de Trump. En ese punto, quisiera compartir algunos pensamientos de
dos invitados anteriores en el show, Ruth ben-Ghiat y Jason Stanley.
Según la Dra. Ruth ben-Ghiat, estudiosa del fascismo
en la Universidad de Nueva York, Trump fusionó elementos como el nuevo estado
de seguridad como el duro Departamento de Seguridad Nacional y los sospechosos
de terrorismo torturados en su propia marca. “Es difícil marcar una línea
directa desde la reacción al 11/9 a Trump, pero armó las políticas liberales y
actitudes que florecieron en esos años. Tomó todas las semillas diseminadas en
esos años y las puso en un paquete de políticas del estilo autoritario”.
Jason Stanley tiene un nuevo artículo en la Scientific American titulado “Cómo el 11/9 marcó el inicio de una nueva era de teorías de
conspiración”. En él escribe que “el gobierno de Bush intentó engañar a los
ciudadanos estadounidense al distorsionar cualquier evidencia e insinuando
falsedad, intentando engañar a la audiencia de uno, en contraste con Trump y el
partido que controla que simplemente inventó toda una realidad de ficción para
su propia audiencia leal. La “gran mentira” de Trump nunca fue hecha para que
alguien que no fuera su inquebrantable seguidor como líder. Una mentira grande
no es parte de un argumento. Una mentira grande es un grito movilizador”.
Continuó diciendo que, en referencia al fascismo que “prospera cuando una
población aprende a tenerle miedo a un político que es tanto extranjero como
maliciosamente doméstico, como musulmanes, judíos, como en la Alemania nazi, o
algún otro grupo minoritario. Las redes sociales y las operaciones de
influencia en línea dieron plataformas e incentivaron el pensativo de
conspiración para que proliferara. Pero fue en la era post 11/9 con odio, lo
anti musulmán, la traición de la confianza pública y los fallos de las
instituciones demócratas que habilitaron políticas basadas en gritos
movilizadores y fee n lugar de deliberación mutua sobre la política. Creó una
base para el futuro éxito de políticos que cazaban nuestros miedos y alentaban
teorías de conspiración, si es que no las manufacturaban directamente”.
El día de ayer Biden, Harris y Bush hablaron de
unidad, ansioso por la unión patriótica desplegada ante el 11/9. Pero, ¿a qué
se debe la unidad? Era para fines de la guerra imperialista alrededor del
terror masivo en contra de aquellos considerados “otros”. La vice presidenta
Kamala Harris dijo “la unidad es imprescindible en América, es esencial para
nuestra compartida prosperidad para nuestra seguridad nacional y nuestra
posición en el mundo”. ¿Así que exactamente a qué te están diciendo que te unas
ahora? ¿Y para qué? A pesar de ser calificado por republicanos-fascistas como
enemigos y traidores, los demócratas nuevamente te están diciendo que te unas
con fascistas, como hemos dicho, y continuarán a decirlo y a ilustrar el show.
No puede haber reconciliación con el fascismo, excepto bajo sus términos. El
fascismo debe ser firmemente opuesto.
Aquí, mi entrevista con Nazia Kazi. Hoy es el
veinteavo aniversario del 11/9. Khalid Beydoun, un invitado reciente en nuestro
pod twiteeó el día de hoy “no olvidemos jamás las vidas perdidas en el
11/9 pero, tristemente, tendemos a olvidar o a ser indiferentes acerca de
millones de iraquíes, cientos de miles de afganos e incontables números de musulmanes
asesinados en el nombre de “combatir el terrorismo”. Es muy importante decirlo
hoy, porque conmemoramos los veinte años de la llamada guerra contra el terror
y tenemos que poner énfasis especial en poner a la humanidad primero, no a Estado
Unidos. Necesitamos cortar a través de la amnesia del chovinismo estadounidense
que permea a la Sociedad que deja ausente, de nuestra memoria colectiva, sin
preguntas ni respuestas, los gritos de millones asesinados o refugiados cuando
pueblos enteros fueron borrados, de los niños huérfanos, de las vidas destruidas
de viudas, del terror que ha reinado en siete países en los últimos veinte años
de la “Guerra contra el terror” y el terror doméstico sentido por musulmanes o
aquellos que se ven como musulmanes. Para ayudarnos a empezar con lo que
debemos, no olvidemos jamás por qué importa y cómo se relaciona con el
fascismo. Me da gusto que me acompañe Nazia Kazi. Ella es una profesora adjunta
de antropología en la Universidad de Estocolmo. Es autora de Islamophobia, Race and Global
Politics y co escritora de un artículo provocative y
poderoso llamado “Lo que
olvidamos” publicado por The Nib a principios de esta semana. Gracias por
estar aquí hoy, Nazia.
Nazia Kazi 08:26
Gracias por invitarme.
Sam Goldman 08:29
Has estado investigando lo que las generaciones más
jóvenes saben o no saben, específicamente acerca del 11/9 y esperaba que nos pudieras
actualizar acerca de lo que has aprendido acerca de la impresión de estas
generaciones sobre la guerra contra el terror y el 11/9 y por qué crees que sea eso.
Nazia Kazi 08:46
Una de las cosas que de verdad me pegaron tanto en mi
trabajo en el salón de clases con estudiantes y en mi propia investigación fue
que, aquellos demasiado jóvenes para recordar los ataques del 11 de septiembre y
que tal vez nacieron después, tienen un entendimiento muy vívido de algunas
cosas. Por ejemplo, el número de gente que murió en las torres gemelas ese día,
ese número parece haber sido incrustado en sus memorias. Definitivamente saben
que los rescatistas sufrieron daños respiratorios debido a la calidad del aire
en el Zona Cero. Pero esos recuerdos vívidos están emparejados con un
recuerdo muy peligroso de las realidades de la guerra contra el terror. Por
ejemplo, muchos de estos jóvenes estadounidenses no pueden mencionar una razón
por la cual Estados Unidos invadió Irak en el 2003. Muchos no saben quién
estuvo detrás de los ataques del 11 de septiembre, por error asumiendo que fue
Irak o que Saddam Hussein tuvo al que ver con
eso. Ciertamente no han sido enseñados acerca de la tortura sexual sistemática que ocurrió en Abu Ghraib. Otros no saben
acerca de la creación del campo de tortura para musulmanes en la bahía de
Guantánamo o que existe una base naval estadounidense ahí para empezar. Así
que, para mí, fue realmente interesante poner estas realidades una junto a la
otra, la intensidad con la que recuerdan el sufrimiento estadounidense y la
confusión con la que entienden la construcción del imperio estadounidense.
Sam Goldman 10:09
¿De dónde crees que viene esta confusión? ¿Es sólo parte de la narrativa de la
prensa? ¿De dónde viene?
Nazia Kazi 10:19
Es una gran pregunta. Estoy verdaderamente interesada
en las clases y en cómo es que los jóvenes aprendices son enseñados acerca la
historia estadounidense reciente. Ha habido algunos estudios realizados que
revisan los libros de textos de las escuelas y cómo es escasa e inconsistente
la información en torno al 11/9. Así que los jóvenes estadounidenses se
graduarán de la preparatoria sin saber la relación cercana que Estados Unidos
tuvo con el Muyahidín en Afganistán. Las fuerzas armadas que después serían
etiquetadas como terroristas por los Estados Unidos de hecho no sólo fueron
aliados claves para los EE.UU, sino que fueron creados, financiados y apoyados
en maneras cruciales por ellos mismos. Así que pienso que las lecciones en el
salón de clases son especialmente importantes, pero también pienso que los estadounidenses
jóvenes obtienen su información de todos los tipos de redes sociales que hay,
incluyendo los medios de entretenimiento. Si vemos los tipos de películas y
televisión producidos desde el 11/9 vemos entretenimiento que de verdad
refuerza el imperialismo americano. El número de películas que son financiadas,
vetadas o creadas por parte del Departamento de Defensa o la CIA son
impresionantes. Por supuesto, existen las obvias como Zero Dark 30 o American
Sniper, películas que son abiertamente racistas y que glorifican los crímenes
americanos contra la humanidad, pero también existen las banales que te dejan
pensando por qué fue vetado y financiado por la CIA ese episodio de Cupcake
Wars. Así que cuando preguntas “¿De dónde sacan su información los estadounidenses?”
Es un amplio y radical set de respuestas porque creo que el imperio estadounidense
se aparece en lugares inesperados. Puedes visitar uno de los incontables memoriales
del 11/9, no sólo en el país, sino alrededor del mundo y no ir a una clase de
historia para nada y no obtener un sentido de quiénes fueron los atacantes ni
la relación entre la geopolítica de la Guerra Fría y el 11/9. Esas son las
cosas de las que no se habla mucho y de lo que carece el panorama completo.
Sam Goldman 12:19
Sí. Empezaste hablando del salón de clases y de lo que
hay ahí o, de manera más precisa, de lo que no hay en los libros de textos,
pero cuando vemos lo que hay ahí, existe una reciente plática acerca de
educación patriótica en lugar de educación anti racista, digamos. Pienso que
hay una reflexión ahí acerca de lo que ha transpirado por veinte años ya que la
gente sí recibió una lección patriótica muy pesada y de los que es ser un estadounidense vengativo.
Nazia Kazi 12:49
Pienso que esta pregunta de cómo o dónde surge el
patriotismo en ambientes educacionales en muy interesante. Está claro que
después del 11 de septiembre este iba a ser el caso. Había localidades en todo
el país que pasaron leyes, obligaron a las escuelas a colgar lonas que dijeran
“Dios bendiga a Estados Unidos” en sus pasillos. Fue después de ese día que los
maestros de las escuelas públicas levantaron la voz en su crítica, digamos, de
la invasión estadounidense en Afganistán y después en Irak, de la Ley Patriota
o de varias respuestas represivas al 11/9, maestros que enfrentaron acciones
disciplinarias por esas críticas. También los estudiantes. Algunos que usaron
playeras en protesta por la política exterior estadounidense enfrentaron todo tipo
de acciones de castigo y eso estuvo especialmente concentrado cuando los
estudiantes eran árabes o musulmanes o específicamente palestinos. Sabemos de
un estudiante palestino que le dijo “turista” a un compañero y creyeron que
dijo “terrorista” y eso fue escrito de manera permanente en su expediente. Tuvo
que presentar un caso legal en contra de la escuela para que lo removieran. Así
que el salón de clases y el ambiente educacional son especialmente cargados en
estas maneras en las que hablas acerca de.
Sam Goldman 13:59
Tu artículo en The Nib es precioso. Una de los
pequeños espacios de las piezas que sobresalieron para mí fue “sin embargo,
tristemente, el ‘nunca olvides’ el 11/9 significó olvidar el despliegue de
devastación de la guerra contra el terror. Olvidar el racismo, etiquetar regiones
enteras del mundo que merecían represalias por parte de Estados Unidos. Olvidar
las dinámicas retorcidas que inspiraron los ataques para empezar”. ¿Qué piensas
que sea lo más central que la gente está olvidando, o no recordando, en esta
última cultura de “jamás olvides”? ¿Y por qué es tan especial que no perdamos
de vista eso?
Nazia Kazi 14:43
Pienso que ambos, lo posterior y lo que vino antes del
11/9 fue borrado. Todo lo que recordamos son estas imágenes de devastación, el
derrumbe de edificios de ese día. Lo que de verdad necesitamos destacar si
queremos una historia más matizada y apropiada es recordar lo que vino después
del 11 de septiembre. Una de las cosas que hago con mis estudiantes es pedirles
que adivinen cuántas personas fueron desplazadas, obligadas a irse de sus
hogares por la guerra contra el terror liderada por Estados Unidos. Avientan
números grandes como 200,000 o medio millón. De hecho, el número es mucho más
grande que eso: 37 millones de personas fueron desplazadas por la guerra contra
el terror liderada por Estados Unidos. Es un número difícil de entender. También
es responsable por la ola de crisis de refugiados que hemos visto desde el
lanzamiento de la guerra contra el terror. Pienso que olvidamos que Estados
Unidos creó una red de prisiones secretas, los llamados “sitios obscuros”
alrededor del mundo desde el 11 de septiembre. No solo Guantánamo, que no es
una prisión secreta, pero claramente muchas acciones secretas y encubiertas se
llevaron a cabo ahí. Alrededor del mundo existe este archipiélago de sitios de
encarcelamiento que están extraoficial, en donde lo que hace el
ejército estadounidense o su aparato de inteligencia es desconocido y no es
grabado. Estas son las cosas que debemos recordar. Pienso, de manera más interesante,
que debemos recordar las geopolíticas que llevaron al 11/9. Para empezar,
existe un vasto malentendido de lo que fue la Guerra Fría en Estados Unidos. La
gente no entiende por qué EE. UU estaba involucrado en Afganistán para empezar,
a principios de los años setentas, cuando el mismo Jimmy Carter y su asesor de
seguridad nacional Brzezinski quería provocar un conflicto militar con la Unión
Soviética en Afganistán para que sufrieran una devastadora derrota militar,
similar a la que ellos habían sufrido en Vietnam, siendo la vida y dignidad de
los afganos irrelevante para esas decisiones geopolíticas. Pienso que la gente
olvida, por ejemplo, que la CIA tuvo una operación llamada Cyclone, que fue una
serie de fuerzas financiadas por la ultra derecha en Afganistán que “lucharían
contra la amenaza soviética”. Esta es una historia sin la cual no podemos tener
un sentido apropiado de los ataques del 11 de septiembre.
Sam Goldman 17:04
Pienso que eso es de verdad muy importante. Existen
muchas ilusiones de que estas son únicamente distintas narrativas, historias
diferentes. Quiero retar a que los que están escuchando no escuchen lo que dice
Nazia como solo una historia más, una historia alternativa, una que no quieres
escuchar, sino como la perspectiva de alguien más y de verdad pensar en la
historia completa, la verdadera. Hubo un conjunto de mentiras que les
alimentaron a los estadounidenses para justificar y apoyar 20 años de guerra contra
el terror, mentiras verdaderamente peligrosas como que esto se estaba haciendo
para la democracia o la liberación de las mujeres, mentiras acerca de la
culpabilidad o la participación en el ataque. Pero también hubo, pienso de
manera más profunda, gente que no buscó el set completo de hechos y de todo el
daño que se estaba haciendo en su nombre. Esa es la verdadera historia que se
tiene que decir y amplificar, lo que han sido dos décadas para la gente en Asia
y África. No es sólo que la gente no pueda ubicar a Afganistán en el mapa, pero
no fue solo Afganistán el país impactado por la presencia estadounidense en la
región por veinte años. Quiero advertirles a las personas que se alejen de este
tipo de narrativas en términos de recuerdo. Quería girar un poco para ver cómo
percibes este legado que continúa veinte años después. Pienso que vale la pena
pensar acerca de algunas cosas que sucedieron en este país después del 11/9: el
linchamiento de musulmanes, el ataque a sus negocios, las bombas en las
mezquitas, el terror orquestado, si quieres decirlo así. Después, hace algunos años,
la prohibición de musulmanes. Y ahora, ¿en dónde estamos) Espero que puedas
hablar un poco acerca de cómo ves la situación como una persona que se ha
enfrentado a la islamofobia, a lo anti musulmán. ¿Has visto una evolución?
Nazia Kazi 18:57
Sí, es interesante que incluso el propio gobierno
reconoce que la guerra contra el terror es una guerra sin fin y estos aspectos
domésticos de eso que mencionas es de verdad crucial. De un lado está el 11/9 y
la guerra contra el terror que cambió el panorama racial en Estados Unidos,
pero también lo aclaró, de alguna manera. Quedó claro que la raza era un
componente clave de cómo la política estadounidense funcionaba. Es muy fácil hablar
acerca de lo obvia y terrible que es la islamofobia que surgió después del
11/9, islamofobia que es implacable. Quiero decir, no tenías que ser musulmán
necesariamente para ser victimizado por la islamofobia. La primera víctima fue
un sikh y ha habido estadounidenses hindúes que fueron confundidos por
musulmanes. Ha habido árabes cristianos, pero creo, de manera más interesante,
si lo pensamos así, por ejemplo, la militarización de la frontera con México,
que tiene raíces más profundas que se alargan hasta antes del 11 de septiembre,
militarizando la frontera bajo la justificación de ser una herramienta
preventiva contra el terrorismo. Digo, existen estas narrativas falsas que
estaban saliendo a la superficie acerca de ISIS teniendo células en México que
podrían entrar por la frontera con México. Lo que ha pasado es que el
Departamento de Seguridad Nacional, la Policía Fronteriza y ICE están
brutalizando a los migrantes latino-americanos. En una manera, hay un tipo de
efecto secundario en el que el miedo a los terroristas musulmanes, este tipo de
islamofobia, de hecho, tiene un impacto más allá de estas comunidades y está
afectando las vidas de los migrantes latino-americanos. Podemos pensar en cómo
las fuerzas que fueron usadas en contra de los indígenas en Standing Rock en
2016 fueron fuerzas anti terroristas. Había despachos anti terroristas que
fueron creados para proteger a los estadounidenses de los terroristas musulmanes y
fueron desplegados en contra de los indígenas que estaban protegiendo el agua.
Así que tenemos un sentimiento de que sí, la islamofobia es un tipo particular
de racismo, uno que deja claro cómo se moldea la supremacía blanca en Estados Unidos.
Sam Goldman 20:55
¿En dónde crees que estamos parados hoy con respecto a
eso? ¿Como ves la amenaza de la supremacía blanca? Algunos piensan que estamos
en un mejor lugar hoy. ¿Qué opinas de eso?
Nazia Kazi 21:06
Creo que el entendimiento de la gente acerca de la
supremacía blanca es de encapuchados del klan. No puedo dejar de pensar
que lo que sucedió con el suministro de agua en Flint, Michigan, fue un acto de
supremacía blanca. Cuando fracasamos en ver las realidades sistémicas del
racismo estadounidense, después corremos el riesgo de entender verdaderamente que la
supremacía blanca es esta anomalía caprichosa que sucede cuando hay marchas con
antorchas en Charlottesville. Nos olvidamos que la supremacía blanca es
endémica. Está arraigada en el sistema legal estadounidense, de manera obvia. Creo
que el resurgimiento que vimos el verano pasado después del asesinato de George
Floyd nos mostró que la supremacía blanca y su manifestación más trágica es,
seguido, establecida por el Estado. De alguna manera sufrimos colectivamente o
corremos el riesgo de sufrir ahora de este síndrome de Trump, en donde queremos
amontonar todos los problemas de América en la figura de Donald Trump. Ahora
que dejó el poder, la gente asume que los adultos están al mando y que las
cosas han mejorado, o que hay uno “menos malo”. Es más útil pensar que lo que
ahora vemos es un tipo de maldad más efectiva. El hecho de que la Ley George
Floyd que los legisladores estadounidenses pueden debatir y pasar incrementará
el financiamiento de la policía. Eso debería ser algo que impacte y disturbe a
la gente que critica la supremacía blanca. Así que creo que nuestra definición
de supremacía blanca necesita ser revisada para incorporarla un grupo de
manifestaciones mundanas, banales y sistémicas de supremacía.
Sam Goldman 22:39
Sí, creo que, viendo la historia de este país, haber
sido fundados a través del genocidio y la esclavitud y que eso está consagrado
en el sistema legal y las consecuencias de eso tienen un efecto dominó en la
sociedad; y lo que eso significa para la gente que no quiere vivir en ese mundo
para excavar más profundo. Quisiera terminar nuestra conversación avanzando
hacia adelante. Si estabas pensando en gente más joven o si estabas pensando en
gente que son educadores y trabajan con jóvenes, ¿qué crees que se necesita
para corregir el curso para la gente que quiere tener una sociedad que
reconozca y recuerde las implicaciones de la respuesta de este país al 11/9?
Nazia Kazi 23:27
Creo que la respuesta a esa pregunta es muy diferente,
dependiendo de qué entorno educativo tengas. En los veranos doy un taller de
entrenamiento para doce maestros. Siempre es muy deprimente conocer maestros
que tienen una conciencia tan profunda acerca de algunos de estos asuntos, pero
no tienen el espacio para participar con esto en escuela primaria, o secundaria
y prepa, en donde el programa está tan determinado por el Estado, en maneras en
las que no hay modo de tener esta conversación crítica. Para cuando un
estudiante de universidad llega a mi clase de islamofobia, ya tuvo una década y
media de narrativa sancionada de Estado acerca de la historia americana. Tal
vez a ese punto ya es muy tarde para cambiar el curso de la conversación, pero
algo que encuentro muy útil es cuando tenemos la oportunidad de trabajar con
aprendices jóvenes que esperamos puedan responder bien a aprender acerca del
Imperio Estadounidense. Con eso, me refiero, tomemos la conversación acerca de
la inmigración en Estados Unidos. La xenofobia obvia de los conservadores o de
la derecha se pone en oposición a la aseveración liberal de que Estado Unidos
es una tierra de inmigrantes y que ellos enriquecen nuestro país y lo hacen más
bello. Claro que, lo que no menciona ningún lado es lo que son las razones
políticas y económicas para la migración en primer lugar porque una vez que
comienzas a tener esa conversación, bueno, entonces tienes que cuestionar, por
ejemplo, la política estadounidense en El Salvador en los ochentas. Cuántos de
nuestros jóvenes estadounidenses saben acerca de la Escuela de las Américas en Fort
Benning, Georgia, en donde líderes militares latinoamericanos fueron entrenados
en la ciencia de tortura y represión de protesta; todas estas tácticas fueron
desatadas en Sudamérica y América Central. Esta es la pregunta de migración. Es
lo que Juan González ha llamado tipo la cosecha de imperio que los países que
Estados Unidos ha desestabilizando económica y militarmente y dominado son
países de los que vienen los migrantes. Ninguno de los polos mainstream
liberales o conservadores de esa conversación tienen el espacio para hablar de
eso. Para mí, por lo menos, pedagógicamente, la cosa de la que me he dado
cuenta cuando llevas ese lado de la conversación a un salón de clase, es que
los jóvenes americanos están curiosos para pensar y hablar en maneras que creo
son verdaderamente efectivas.
Sam Goldman 25:39
Es refrescante y bueno escuchar eso. Es una
conversación importante para tener con los estudiantes. Me pregunto, para
aquellos que no están involucrados que nos escuchan que no tienen jóvenes en
sus vidas, cuál es el papel que jugamos en recordar.
Nazia Kazi 25:55
Esa es una pregunta de millón de dólares porque creo
que es muy fácil. Imagino que la gente que está escuchando el podcast de Refuse
Fascism, está probablemente muy seguido en la misma página. Cuando llegamos
a la pregunta de “nunca olvidar” tenemos que ser muy expresivos acerca del rol
que juega Estado Unidos como un poder imperialista. A veces representamos de
manera errónea nuestros compromisos políticos como anti guerra. Esto es
drásticamente distinto en muchas maneras que ser anti imperialista. Si podemos comenzar
a tener una plática acerca del Imperio Estadounidense podemos comenzar a
entender que algo hace mucho esfuerzo por mantenerse en plena vista. La noción
de imperio, la noción de imperialismo está muy ausente del discurso estadounidense
y necesitamos hacerlo convencional. Necesitamos hablar acerca de: ¿Qué significa que el ejército estadounidense sea
el que más contamina en la historia de la humanidad? ¿Cuáles son las relaciones
entre el encarcelamiento en masa en los Estados Unidos, lo que hablamos antes,
y las instalaciones de detención alrededor del mundo, muchas construidas por
compañías privadas como Halliburton, la ex compañía de Dick Cheney? Pensar
acerca del Imperio Estadounidense nos permite comenzar a entender no solo la
guerra contra el terror, sino el sistema económico global, por qué tenemos
inequidad regional, sub desarrollo, etc, en maneras que son mucho más matizadas
que solo pensar acerca de la guerra y el militarismo, como no conectadas con el Imperio.
Sam Goldman 27:23
Te agradezco el haber venido y haber platicado con nosotros,
compartiendo tu perspectiva y experiencia como parte de la conmemoración de los
veinte años de la guerra contra el terror y de lo que significa para la gente
de todo el mundo. Gracias, Nadia. Si la gente está interesada en leer más de
ti, ¿hay algún lugar a donde deban ir?
Nazia Kazi 27:46
Mi libro “Islamofobia: la raza en políticas
globales” fue publicado esta semana en una segunda edición que tiene
algunos nuevos capítulos. Esos capítulos tienen que ver con los inicios del
gobierno de Biden y Harris, una reflexión del término de Trump y también el
legado de dos décadas de la guerra contra el terror. Este libro es muy
introductorio. De verdad lo escribí pensando en graduados de preparatoria, tal
vez con universitarios. Es un libro para alguien que tal vez no ha tenido
tiempo para pensar no solo acerca del racismo americano, sino en su política
exterior y la guerra contra el terror. Siento que es un texto muy útil. Ha sido
usado mucho en clases universitarias alrededor del país y del mundo. Es útil
porque no es académico, está destinado para ser muy accesible así que
cualquiera lo puede tomar y leerlo. Está disponible en donde sea que compras
libros pero mi sugerencia para todos es pedirle a tu librería local que consiga
una copia.
Sam Goldman 28:38
Increíble. Bueno, gracias nuevamente. Puedes
encontrar el enlace al libro de Nazia en las notas del programa. Hablando con
la profesora Kazi acerca de lo que los estudiantes aprenden hoy en día en las
clases de historia estadounidense, recuerdo que algunas de esas clases fueron
enseñadas cuando yo estaba en prepa, antes y después del 11/9. En aquellos
días, parecía, por lo menos en mis clases, que el programa de estudios
terminaba de golpe antes de la guerra de Vietnam. Me pareció, en ese momento,
que tenían problemas en vendernos algo posterior a eso. Casi parecía que la
versión patriótica del 11/9 enseñada en esos salones de clase que describe
Nazia, se convirtió en una salvación para la narrative mainstream de la
historia americana. Esto es algo que debe ser retado. Fue un placer hablar con
Nazia y compartir sus ideas contigo.
Pero debo decir que estoy en desacuerdo en algo con la profesora Kazi. Para mí, confrontar el verdadero corazón, lo que el
Imperio Estadounidense ha hecho, desde su concepción hasta hoy no niega el
hecho de que existe un amplio y poderoso movimiento fascista en este país.
Millones y millones en este momento todavía unidos alrededor de Trump en
particular, que es el infierno doblado sobre el hecho de tener incluso una mínima
noción del estado de derecho o de la chapa de derechos democráticos. Las
consecuencias del éxito de su agenda son genocidas. Este reconocimiento informa
mi entendimiento tanto de cómo todo esto funciona y lo que se debe hacer para
decisivamente detener el fascismo y para desarraigar el sistema que es una expresión
de. En las notas del show, asegúrate de checar el artículo de Nazia que está en
The Nib y de seguirla en Twitter @NaziaKaziTweets.
Gracias por escuchar Refuse Fascism.
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programa. Gracias a los increíbles voluntarios, tenemos transcripciones de cada
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debemos rechazar el aceptar un fascista Estados Unidos.
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