“El fascismo no se irá por sí solo”: George Ciccariello-Maher habla de cómo enfrentar la supremacía blanca
REPORTAJE
06 DE AGOSTO DE 2019
Democracy Now!
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Poco antes del tiroteo masivo ocurrido el sábado 3 de agosto en una concurrida tienda de Walmart en El Paso, el atacante escribió un extenso
manifiesto en el que afirmaba que la masacre era en respuesta a lo que consideraba una “invasión de hispanos en Texas”. Además, mencionaba una
teoría conspirativa de los supremacistas blancos conocida como “El gran reemplazo”, que fue citada por atacantes en otras masacres. Para saber
más de este tema, puede ver la entrevista que le hicimos a George Ciccariello-Maher, que se comunica con nosotros desde Ciudad de México.
Ciccariello-Maher es profesor visitante en el Instituto Hemisférico de la Universidad de Nueva York. En diciembre de 2017, Ciccariello-Maher
renunció a su cargo en la Universidad Drexel porque durante un año supremacistas blancos de derecha lo acosaron y amenazaron de muerte. Las
amenazas empezaron luego que publicara en su cuenta de Twitter en 2016: “Lo único que quiero para Navidad es un genocidio blanco”, como parodia
de la ideología de los supremacistas blancos, según la cual los blancos están siendo reemplazados por las comunidades de color y los inmigrantes
no blancos.
Transcripción
Esta transcripción es un borrador que puede estar sujeto a cambios.
JUAN GONZÁLEZ: Continuamos examinando el tiroteo del sábado 3 de agosto en
El Paso, enfocándonos en la visión de mundo racista y alimentada por teorías de conspiración del
tirador. En un manifiesto que en algunas partes se hacía eco de la retórica del presidente Trump,
el tirador escribió sobre, y cito textualmente: “Una invasión de hispanos en Texas”. En el
manifiesto, el joven también promovía una teoría conspirativa supremacista blanca conocida como
“el gran reemplazo”, que ha sido citada por otros autores de tiroteos en masa.
AMY GOODMAN: Nuestro próximo invitado lleva mucho tiempo denunciado a los
racistas por promover esos puntos de vista. En diciembre de 2017 George Ciccariello-Maher
renunció a su puesto en la Universidad de Drexel después de ser blanco de hostigamiento y
amenazas de muerte por parte de supremacistas blancos de derecha durante más de un año.
Las amenazas contra él y su familia comenzaron después de que en 2016 escribiera en Twitter:
“Todo lo que quiero para Navidad es un genocidio blanco”, burlándose de la ideología de la
supremacía blanca que postula que la gente blanca está siendo reemplazada por comunidades
de personas de color e inmigrantes no blancos. George Ciccariello-Maher nos acompaña desde
la Ciudad de México. Bienvenido a Democracy Now! ¿Cuál es su reacción a las dos masacres ocurridas
en Dayton y El Paso? Hasta este momento, son ocho los ciudadanos mexicanos asesinados en ataque de
El Paso, cuyo autor citó la “invasión hispana”.
GEORGE CICCARIELLO-MAHER: Bueno, no hay mucho que añadir más allá de que, por
supuesto, esto es una continuación de lo que ha estado sucediendo durante mucho tiempo en Estados
Unidos. Desafortunadamente, creo que lo que estamos viendo en el ataque de El Paso es la
materialización del odio, la retórica y el pánico antiinmigrantes de Trump. La deshumanización
de las personas migrantes, de la caravana de migrantes, ha encajado a la perfección en las teorías
del nacionalismo blanco y la supremacía blanca elaboradas en Francia. Teorías que tuvieron un
efecto en, por ejemplo, el tiroteo de Christchurch en Nueva Zelanda. Son teorías en las que se
traza una visión paranoica del mundo, en la que aquellos que tienen más poder en el mundo, las
personas blancas, se consideran víctimas, víctimas de un reemplazo, víctimas de un genocidio.
Así que tenemos este recorrido, que va de Europa a Christchurch y luego a Estados Unidos, en el que
esta idea de reemplazo ha alimentado no solo la violencia de supremacía blanca y los tiroteos
en masa, sino las mismas teorías que fueron extremadamente importantes para Steve Bannon y otros
miembros del Gobierno de Trump. Así que no debe tomarnos por sorpresa que estas cosas hayan tomado
forma. Lamentablemente, lo que estamos viendo en el brutal acto de El Paso es cómo estas teorías
inspiran de forma clara acciones de evidente violencia que acompañan a otras acciones cotidianas
de violencia: los asesinatos de inmigrantes en la frontera por parte de vigilantes parapoliciales,
las muertes a manos de la Patrulla Fronteriza, la separación de familias migrantes y la violencia
diaria de las políticas fronterizas.
JUAN GONZÁLEZ: También está este tema de que el tirador hablara de una
“invasión hispana” cuando… particularmente en Texas, porque, obviamente, quienes están familiarizados
con la historia de Texas saben que hubo una invasión armada previa en Texas durante la década de 1820
y 1830 de anglosajones que se trasladaron a lo que era parte de México en aquel momento. ¿Qué opina
sobre esta idea que está circulando ahora y generando miedo entre los estadounidenses de que está teniendo lugar una invasión?
GEORGE CICCARIELLO-MAHER: Sí, absolutamente. Resulta increíble lo absurdo de esto si piensas en el
hecho de que ese estado provocó una guerra que surgió tras una invasión anglosajona y que continuó luego de que lo
anexaran, de que le arrebataran Texas a México, tras lo cual continuaron privando por la fuerza de sus tierras y
de sus posesiones a los que antes eran mexicanos latinos y tejanos. Y esto, por supuesto, es el contexto de
la historia de Texas. Y, como decía, es algo que verdaderamente deja patente lo absurdo de esta teoría que
en realidad invierte el mundo en que vivimos. Cuando lees el manifiesto del tirador de El Paso, él dice: “No estoy
provocando esto. Ellos son los provocadores. Soy la víctima. Yo soy el que se está viendo obligado a actuar”. Esta
idea aparece en la actualidad en muchos discursos de supremacistas blancos. Esto sirve para explicar no solo la
popularidad de estas teorías y el modo en que se aprovechan de la cultura dominante —no tienes que decir que eres
la raza dominante; sencillamente puedes decir que estás siendo atacado o que eres víctima de la diversidad o de
la discriminación positiva para sentir este tipo de resentimiento de gente blanca—, sino que también les hace
creer a estos tiradores que deben actuar: se enfrentan a una catástrofe, una catástrofe biológica y genética
que necesitan combatir. Esto es parte de lo que se esconde detrás de esta oleada de tiroteos. Esto es lo que
de verdad necesitamos captar y entender en este momento.
JUAN GONZÁLEZ: Ocho de las personas asesinadas en el tiroteo en El Paso eran, de hecho,
ciudadanos mexicanos. Durante una conferencia de prensa el secretario de Relaciones Exteriores de México,
Marcelo Ebrard, calificó el tiroteo de “acto de terrorismo” contra los mexicanos en Estados Unidos y dijo
que el Gobierno mexicano evaluará si hay evidencia suficiente para solicitar la extradición del tirador
para que enfrente cargos en Ciudad de México. ¿Qué hay de este asunto sobre la presencia de ciudadanos
mexicanos entre las víctimas? Quería añadir que el lunes el presidente mexicano, Andrés Manuel López Obrador,
dijo que Estados Unidos necesitaba hacer un mayor esfuerzo para controlar la venta de armas. Esto fue lo que dijo.
ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Estos lamentables hechos que se presentaron en EE.UU.
deben llevar a la decisión de controlar la venta indiscriminada de armas. Lo digo con todo respeto. No es
nuestro ánimo entrometernos a la vida interna de ningún país, pero sí debe de replantearse este asunto porque
afecta mucho, en este caso, a los estadounidenses, y también nos afecta a nosotros.
JUAN GONZÁLEZ: Esas eran las palabras del presidente López Obrador. ¿Qué opina sobre todo esto?
GEORGE CICCARIELLO-MAHER: Sí. Ha sido evidente desde hace mucho tiempo que, a pesar del discurso
que hay en Estados Unidos, que ha sido intensificado y agravado por Trump, y que alega que de alguna manera la violencia
se está filtrando hacia el norte a través de la frontera con México, los mexicanos saben desde hace mucho tiempo que
son, de hecho, las armas fabricadas en Estados Unidos que se envían a México de forma masiva a través de la frontera
las que han alimentado el aumento de la violencia en las últimas décadas. Esto es algo absolutamente claro. Creo que de
cierta forma es muy bueno ver al Gobierno de López Obrador señalar el hecho de que se trata de un ataque contra
ciudadanos mexicanos, el hecho de que es un ataque con fines racistas y étnicos, es una forma describir sin rodeos
lo que está sucediendo y dejar claro que esto no es simplemente otra masacre. No es simplemente otra persona con
problemas de salud mental o alguien que jugaba videojuegos violentos. Es un ataque contra gente por razones muy
específicas. Al mismo tiempo, creo que deberíamos tener cuidado de no perdernos en la disputa entre los gobiernos
de Estados Unidos y México y perder de vista el hecho de que muchos de los migrantes, de hecho, la mayoría de los
migrantes que Trump ha estado demonizando son centroamericanos, migrantes que han pasado por su propias penurias
atravesando México, un lugar que no siempre es seguro o acogedor para esos migrantes. Así que es bueno ver al Gobierno
mexicano decir eso. También debemos reconocer que la crisis migratoria es mucho más amplia, y es algo que sucede sobre
el terreno. Es importante entender que el tirador en El Paso se veía a sí mismo como parte del control fronterizo. Su
objetivo era evitar que las personas migraran. Su meta era hacer retroceder lo que él percibía como una oleada de
invasores. Y lo mismo están haciendo los grupos parapoliciales en la frontera. Y es lo mismo que se está haciendo al
obligar a los migrantes a cruzar a través del desierto y en un camino hacia la muerte. Así que se trata de una política
mucho más amplia que se remonta también a los Gobiernos demócratas y que necesitamos enfrentar.
AMY GOODMAN: De igual forma, tras los tiroteos Uruguay emitió una aviso para sus ciudadanos
que viajen a Estados Unidos, advirtiéndoles sobre la posibilidad de que fueran víctimas de crímenes de odio. George
Ciccariello-Maher, podría hablar sobre la diferencia entre la forma en que el presidente Trump ha tratado a los
supremacistas blancos y a los antifascistas. Hace dos semanas, Trump tuiteó: “Se está considerando declarar a ANTIFA,
a los cobardes tarados de la izquierda radical que andan golpeando (solo a personas no combatientes) en la cabeza con
bates de béisbol, como importante organización terrorista (junto con la MS-13 y otras). ¡Eso le haría más fácil el
trabajo a la policía!”. Trump quiere poner a antifa en la lista de organizaciones terroristas.
GEORGE CICCARIELLO-MAHER: Esto no es algo sorprendente viniendo de Trump. antifa es una táctica
de distracción. El saldo de muertos de antifa es cero. Pero el asunto central y más importante es precisamente que
Trump ha mimado y alentado a los supremacistas blancos, porque estos representan una parte importante de su base
más radical. No quería enemistarse con ellos, y es por eso que tras el incidente en Charlottesville, por ejemplo,
habló de las buenas personas en ambos bandos. Siempre ha tratado de mandar mensajes ocultos y otras formas de
comunicación a través de antifa. Steve Bannon, como ya hemos dicho, fue un enlace directo con los supremacistas
blancos y las organizaciones fascistas que estuvieron directamente involucrados en impulsar propuestas políticas en
la Casa Blanca. Estas conexiones son conocidas y son evidentes. Trump retiró y desvió fondos evitando que la
violencia de los nacionalistas blancos sea considerada algo importante en Estados Unidos y, sin embargo, trata
constantemente de resaltar la violencia de los llamados nacionalistas negros y de los antifascistas, cuando
la realidad y lo que debemos comprender es que antifa ha estado a cargo de la organización en las calles. Es
antifa quien ha realizado la recopilación de información que ha permitido que se haya debilitado y frenado el
avance de muchas de estas organizaciones nacionalistas blancas. Es antifa quien ha forzado a personas como
Richard Spencer a reconocer que ya no pueden organizarse en las calles. Esto es lo que antifa ha estado haciendo.
Y no es solo Trump quien los ha estado socavando. Han sido los demócratas y aquellos que han buscado equiparar
a antifa con el fascismo. Creo que necesitamos dar un paso al frente y apoyar a las organizaciones antifacistas.
Por supuesto, no se trata de atacar a personas inocentes que no hayan hecho nada, sino de aceptar el hecho de
que el fascismo no desaparecerá por sí solo. Esto es algo que nos han dicho una y otra vez. Y lo que estamos
viendo en este momento es que estas organizaciones de supremacistas blancos van a seguir atacando. Todos los
miembros de los Proud Boys y de Identity Evropa son tiradores en potencia. Predican el odio, son parte del odio,
y a diario son partícipes de acciones que tratan de hacer que Estados Unidos sea un país mucho más lleno de odio.
Este tipo de violencia es el resultado inevitable de todo eso.
JUAN GONZÁLEZ: George Ciccariello-Maher, el presidente Trump acaba de proponer reforzar
la verificación de antecedentes para la compra de armas, aunque sugirió combinar cualquier legislación de
control de armas con una reforma migratoria, vinculando de algún modo estos dos asuntos. Quisiera saber cuál
es su reacción a esta sorprendente declaración.
GEORGE CICCARIELLO -MAHER: Es sorprendente porque lo que está intentando es tomar una de
las principales causas de esta masacre y hacer que parezca la solución. La realidad es que es Trump quien se
ha inmerso en este tipo de retórica antiimigrante que lleva al límite a gente como el tirador de El Paso,
gente que lee las teorías de “El gran reemplazo”, que inspiraron también al tirador de Christchurch,
las leen por internet y luego deciden actuar. Desafortunadamente, creo que la gente debería leer el manifiesto
del tirador de El Paso, porque se ve que usa exactamente la misma retórica que Trump. Pero también es la retórica
del control fronterizo, la cual se ha estado vendiendo durante décadas, bajo Gobiernos tanto demócratas como
republicanos. Ese es el tipo de retórica que de forma implícita permite que sucedan estas cosas. CNN, no solo
Fox News… Tucker Carlson, por supuesto, es un gran perpetuador del mito del genocidio y el reemplazo de los blancos,
sin embargo, CNN publicó un titular sobre la desaparición del Estados Unidos de la gente blanca. Cosas
como estas son las que de forma pasiva facilitan que la paranoia se infiltre en el discurso popular de las
comunidades blancas de Estados Unidos que, en un contexto de devastación económica, en un contexto de
sufrimiento por causas económicas, permite que la gente se movilice y sea radicalizada por estas
organizaciones nacionalistas blancas que están creciendo sirviéndose de internet y alentando a
gente a través de la plataforma 8chan —que, por suerte, parece que se ha debilitado— a participar en
este tipo de ataques.
AMY GOODMAN: Muchas gracias por estar en nuestro programa. Sí, parece que 8chan ha
sido cerrado. Hablamos del lugar donde el tirador supuestamente publicó este manifiesto antiinmigrante,
racista y supremacista blanco, unos 20 minutos antes de llevar a cabo el ataque. George Ciccariello-Maher,
muchas gracias por acompañarnos. Politólogo, profesor visitante del Instituto Hemisférico en la
Universidad de Nueva York, autor de Decolonizing Dialectics (La descolonización de la dialéctica),
hablándonos desde la Ciudad de México. Esto es Democracy Now! Cuando volvamos, una pareja de Parkland
que perdió a su amado hijo decidió que el día de su decimonoveno cumpleaños iría a El Paso a realizar un
mural en su honor. Entonces ocurrió la masacre. Quédese con nosotros.
Traducido por Ileán Pérez. Editado por Igor Moreno Unanua.
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